informations pour les utilisateurs de Cubase

Je suis sur une liste d'utilisateur du logiciel de musique Cubase, avec lequel je faisais mes partitions avant d'utiliser Lilypond.
Les utilisateurs de Cubase étant déçus par la limitation du Score dans Cubase, sont en train de lorgner vers Finale et Sibelius.
Je suis intervenu pour dire que ce serait bien que Cubase puissent importer/exporter les partitions au format Lilypond et je leur est fourni le lien suivant.
http://lilypond.org/web/switch/tour

1-
Est-ce qu'il serait possible d'avoir des liens de pdf faits avec Lilipond que je puisse transmettre à mes collistiers.
Connaissant un peu le style de musique des différents membres, il me faudrait

  • Des partitions de guitares avec et sans tablatures
  • des chansons avec plusieurs lignes de paroles
  • musique avec percus (batterie)
  • des extraits de score d'orchestres ( musiques de film )

2-
Une des 1ères questions que l'on ma posé est la suivante :

"peut-on intervenir sur des détails
comme la distance entre les notes, l'écartement
des altérations avant la note, enfin des détails graphiques..."

J'ai répondu que tout était paramétrable dans Lilypond via les propriétés de chaque objet graphique, mais maintenant j'ai un doute à propos des notes et des accidents :
peut-on vraiment déplacer les notes et les accidents ?.

Dans la liste Cubase, il y a beaucoup de gens divers : des chefs d'orchestre, des compositeurs de musique de film ou de variété, des arrangeurs, et chacun d'eux a une idée très précise de leur besoin en matière d'édition de partition.

Merci d'avance pour votre aide.

Gilles

Dans la liste Cubase, il y a beaucoup de gens divers : des chefs d'orchestre, des compositeurs de musique de film ou de variété, des arrangeurs, et chacun d'eux a une idée très précise de leur besoin en matière d'édition de partition.

Voilà le genre de réponse que je reçois :
<
Bonjour
J'ai téléchargé le programme mais je ne comprends pas comment l'installer ou
le lancer.
Gilles, tu peux me conseiller. Il y a des extensions que je ne connais pas
et des exe qui ne répondent pas. Même la doc, je ne sais pas avec quoi on
doit la lire. Peut-être il y a des manipulations que je ne connais pas.
Merci.

<
Finalement, je crois que je vais opter pour Sibelius. Je veux bien avoir un
âme de développeur en mode texte (ma petite expérience en Visual Basic et
PHP aidant) pour utiliser Lilypond, mais s'il faut être développeur pour
l'installer, ça commence à m'énerver un peu. A moins que quelqu'un me
rassure.

Snif. :frowning:
Je ne peux pas leur en vouloir, j'ai galéré comme ça au début.
Et ces gars là ne sont pas des débutants avec un ordi ...

Je pense qu'l faudrait que au minimum, quand on double-clique sur l'icône de Lilypond, un éditeur de texte s'ouvre avec au moins un bouton "ouvrir fichier ly", et surtout un bouton "compiler fichier ly".

Gilles

Bonjour Gilles,

tous mes encouragements pour promouvoir LilyPond parmi tes
connaissances ; la page "switch" me paraît suffisante pour leur donner
un aperçu, après s'ils ne veulent pas la lire tu n'y peux rien :wink:

tu pourrais éventuellement mentionner aussi l'outil LilyPondTool, dont
Bert vient de faire une distribution simplifiée :
http://lists.gnu.org/archive/html/lilypond-user/2007-09/msg00476.html

Sinon, je sais par expérience que les utilisateurs d'éditeurs
graphiques sont toujours les plus difficiles à convertir. Je rencontre
bien plus de succès auprès de mes élèves qui n'ont jamais touché à
Finale ou Sibelius (en revanche, une fois qu'ils ont découvert
LilyPond, aucune FinaleNotepad au monde ne les convaincrait de changer
:slight_smile:

Bon courage,
Valentin

Valentin Villenave a écrit :

Sinon, je sais par expérience que les utilisateurs d'éditeurs
graphiques sont toujours les plus difficiles à convertir. Je rencontre
bien plus de succès auprès de mes élèves qui n'ont jamais touché à
Finale ou Sibelius (en revanche, une fois qu'ils ont découvert
LilyPond, aucune FinaleNotepad au monde ne les convaincrait de changer
:slight_smile:

Il y a peu, j'ai installé LilyPond sur le PC d'un ami qui, jusqu'à présent, utilisait un logiciel graphique Music Times. Manque de chance, ce vieux programme ne fonctionne pas sous XP ! Alors, il a essayé LilyPond et je dois avouer qu'il a du mal à l'utiliser. J'ai dû lui faire un petit tuto vite fait. J'attends de voir où il en est. Je lorgne déjà vers LilyPondTool pour JEdit.

Sinon, concernant Cubase (que je ne connais que de nom), ce dernier a-t-il un format propriétaire ? Gèreè-tèil le MIDI ? Dans ce cas, il sera possible d'obtenir un fichier .ly à partir d'un fichier MIDI généré sous Cubase mais je doute du résultat final de la conversion midi->ly pour l'avoir testé sur un MIDI de clavecin: le fichier .ly que j'avais obtenu était inexploitable (système avec 4 portées).

Yann
LilyPond 2.10.20 sous XP

Il y a peu, j'ai installé LilyPond sur le PC d'un ami qui, jusqu'à présent, utilisait un logiciel graphique Music Times. Manque de chance, ce vieux programme ne fonctionne pas sous XP ! Alors, il a essayé LilyPond et je dois avouer qu'il a du mal à l'utiliser. J'ai dû lui faire un petit tuto vite fait. J'attends de voir où il en est. Je lorgne déjà vers LilyPondTool pour JEdit.

Sauf pour quelqu'un de tenace et de très motivé, les débuts de Lilypond sous XP ne sont pas loin d'être totalement incompréhensible pour un utilisateur moyen.
Rare sont les utilisateurs Windows qui arriveront à jongler avec les commandes dos, car on ne les utilise plus depuis très longtemps (pour quelques vieux jeux).
(L'utilisateur Linux lui, si j'ai bien compris, est beaucoup plus familier avec les commandes et les scripts en mode terminal car il les utilise souvent).

Après l'installation, Lilipond propose à l'utilisateur la démarche à suivre.
        - Il faut d'abord que celui-ci n'est pas été trop presser et qu'il ait lu ce qui semble être un simple "readme.txt" d'après install ( "Congratulations, LilyPond has been installed successfully."..).
         - La methode proposée pour lancer la compilation d'un fichier ( par glisser\déplacer du source vers l'icône de l'executable) est certe valide mais reste très marginale sous Windows. ( Il faudrait peut-être mieux conseiller de sauvegarder le fichier avec l'extension .ly puis de cliquer droit sur le fichier et choisir "generate".
Mais même là c'est pas trop pratique parce qu'on doit sans arrêt jongler avec l'éditeur de texte,et l' explorateur de fichiers. )
La majorité des nouveaux utilisateurs sont perdus juste après avoir fermé ce fichier texte de "félicitations".
Ils cherchent une interface à ouvrir, comme c'est le cas pour n'importe quelles applications Windows ...

Si l'utilisateur persévérant veut ensuite télécharger des fichiers exemples pour pouvoir progresser, il s'aperçoit que la majorité des .ly sont illisibles. Il doit avoir suffisament de culture informatique pour savoir que l' encodage d'un fichier texte sous Windows et Linux différe (les passages à la ligne), et doit se trouver des utilitaires à télécharger puis faire de nouvelles manip supplémentaires simplement pour ouvrir le fichier ly.

Tout ceci pour dire que la question ici ce n'est pas un débat :
        interface graphique avec utilisation intensive de la souris
contre fichier texte à compiler à rentrer au clavier.
Le problème isi c'est la difficulté de mise en oeuvre de Lilypond pour un utilisateur Windows, avant de rentrer la moindre note dans un éditeur.
La majorité des gens qui ont télécharger Lilypond sur la liste Cubase ne l'ont même pas essayé !
Ils n'ont pas compris comment il fallait procédé et sont partis ailleurs. Et pourtant voici un fragment des messages qui se déroulaient
        < [untel] disait qu'il se servait de Sibelius comme d'un traitement de
            texte. Et là j'ai pensé que ce serait peut-être possible avec Cubase. Donc si
           on pouvait insérer des notes via le clavier de l'ordi, on pourrait entrer
           une partition très rapidement, beaucoup plus en tout cas qu'avec la souris.
         >
On est pas loin de l'approche Lilypond.

Sinon, concernant Cubase (que je ne connais que de nom), ce dernier a-t-il un format propriétaire ?

Oui (*.cpr depuis Cubase SX)

Gère-t il le MIDI ?

Le midi et l'audio

Dans ce cas, il sera possible d'obtenir un fichier .ly à partir d'un fichier MIDI généré sous Cubase mais je doute du résultat final de la conversion midi->ly pour l'avoir testé sur un MIDI de clavecin: le fichier .ly que j'avais obtenu était inexploitable (système avec 4 portées).

Tous les fichiers midi que j'ai exportés de Cubase sont inexploitables pour Lilypond via midi2ly Ils donnent la plupart du temps ce genre de messages:

    Traceback (most recent call last):
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 995, in ?
        main()
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 993, in main
        convert_midi (f, o)
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 834, in convert_midi
        for (dur, num, den) in global_options.allowed_tuplets:
    SystemError: /home/lilydev/vc/gub/target/mingw/src/python-2.4.2/Objects/listobject.c:243: bad argument to internal function

Bonne soirée/journée.

Gilles

Il y a peu, j'ai installé LilyPond sur le PC d'un ami qui, jusqu'à présent, utilisait un logiciel graphique Music Times. Manque de chance, ce vieux programme ne fonctionne pas sous XP ! Alors, il a essayé LilyPond et je dois avouer qu'il a du mal à l'utiliser. J'ai dû lui faire un petit tuto vite fait. J'attends de voir où il en est. Je lorgne déjà vers LilyPondTool pour JEdit.

Sauf pour quelqu'un de tenace et de très motivé, les débuts de Lilypond sous
XP ne sont pas loin d'être totalement incompréhensibles pour un utilisateur
moyen.
Rares sont les utilisateurs Windows qui arriveront à jongler avec les
commandes dos, car on ne les utilise plus depuis très longtemps (pour
quelques vieux jeux).
(L'utilisateur Linux lui, si j'ai bien compris, est beaucoup plus familier
avec les commandes et les scripts en mode terminal car il les utilise
souvent).

Après l'installation, Lilypond propose à l'utilisateur la démarche à suivre, dans ce qui semble être un simple "readme.txt" d'après install (
"Congratulations, LilyPond has been installed successfully."..).
La methode proposée pour lancer la compilation d'un fichier ( par
glisser\déplacer du source vers l'icône de l'executable) est certe valide
mais reste très marginale sous Windows. On pourrait peut-être mieux
conseiller de sauvegarder le fichier avec l'extension .ly puis de cliquer
droit sur le fichier et choisir "generate".
Mais dans les 2 cas c'est pas trop pratique parce qu'on doit sans arrêt jongler
avec l'éditeur de texte,et l'explorateur de fichiers. )
La majorité des nouveaux utilisateurs sont perdus, juste après avoir fermé ce
fichier texte de "félicitations".
Ils cherchent une interface à ouvrir, comme c'est le cas pour n'importe
quelles applications Windows ...

Si l'utilisateur persévérant veut ensuite télécharger des fichiers exemples
pour pouvoir progresser, il s'aperçoit que la majorité des .ly sont
illisibles. Il doit avoir suffisament de culture informatique pour savoir
que l' encodage d'un fichier texte sous Windows et Linux différe (les
passages à la ligne), et doit se trouver des utilitaires à télécharger puis
faire de nouvelles manip supplémentaires simplement pour ouvrir le fichier
ly.

Tout ceci pour dire que la question ici ce n'est pas un débat :
        interface graphique avec utilisation intensive de la souris
contre fichier texte à compiler à rentrer au clavier.
Le problème, je pense, c'est la difficulté de mise en oeuvre de Lilypond pour un
utilisateur Windows, avant même de rentrer la moindre note dans un éditeur.
La majorité des gens qui ont téléchargé Lilypond sur la liste Cubase ne
l'ont même pas essayé !
Ils n'ont pas compris comment il fallait procédé (ou il fallait "cliquer") et sont partis ailleurs. Et
pourtant voici un fragment des échanges qui se déroulaient
        < [untel] disait qu'il se servait de Sibelius comme d'un traitement
       de texte. Et là j'ai pensé que ce serait peut-être possible avec
        Cubase. Donc si on pouvait insérer des notes via le clavier de l'ordi, on
        pourrait entrer une partition très rapidement, beaucoup plus en tout cas qu'avec
        la souris.
         >
On est pas loin de l'approche Lilypondesque.

Sinon, concernant Cubase (que je ne connais que de nom), ce dernier a-t-il un format propriétaire ?

Oui (*.cpr depuis Cubase SX)

Gère-t il le MIDI ?

Le midi et l'audio

Dans ce cas, il sera possible d'obtenir un fichier .ly à partir d'un fichier MIDI généré sous Cubase mais je doute du résultat final de la conversion midi->ly pour l'avoir testé sur un MIDI de clavecin: le fichier .ly que j'avais obtenu était inexploitable (système avec 4 portées).

Tous les fichiers midi que j'ai exportés de Cubase sont inexploitables pour
Lilypond via midi2ly Ils donnent la plupart du temps ce genre de messages:

    Traceback (most recent call last):
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 995, in ?
        main()
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 993, in main
        convert_midi (f, o)
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 834, in convert_midi
        for (dur, num, den) in global_options.allowed_tuplets:
    SystemError:
/home/lilydev/vc/gub/target/mingw/src/python-2.4.2/Objects/listobject.c:243:
bad argument to internal function

Bonne soirée/journée.

Gilles

-----Message d'origine-----

···

De : Pierre Bach [mailto:****@****]
Envoyé : mercredi, 3. octobre 2007 17:21
À : 'Gilles THIBAULT'
Objet : RE: informations pour les utilisateurs de Cubase

Bonjour,

En tant que débutant, je conseille vivement sous XP d'utiliser l'éditeur
jedit et d'installer le plugin lilypondtool. Un message récent donne un lien
vers une archive déjà préparée de jedit et lilypondtoll. Personnellement,
j'ai suivi la procédure normale d'installation du plugin depuis jedit, mais
j'ai dû diminuer le niveau de sécurité de mon firewall (chez mon provider
adsl) pour que cela fonctionne. Jedit + lilypondtool est vraiment top pour
du gratuit :

On peut cliquer sur une note quelconque du visualisateur de pdf intégré et
on se retrouve au point d'édition de cette note.

Une fenêtre nous donne aussi des informations sur d'éventuelles erreurs
avant même de compiler.

L'entrée d'une barre de mesure est accompagnée d'une info sur la mesure
(cette fonction n'est cependant pas toujours juste dans les cas de triollets
ou de polyphonie, mais cela aide bien).

Un player midi intégré donne le son (il faut juste penser à activer le son
synthé dans le contrôleur de volume) et affiche le numéro de la mesure, ce
qui permet de bien suivre la partition. On peut aussi choisir les voix que
l'on veut entendre en cochant dans une liste (par exemple, main gauche
seule,...)

Un générateur de modèle permet de préparer la structure de la partition pour
de nombreuses situations et de nombreux instruments.

Une aide et une complétion (par une liste déroulante active) des commandes
de lilypond permet une édition assez rapide. Pour l'aide, je préfère charger
la doc sur une grande page html et chercher à partir de la table des
matières du début.

Bref, c'est vraiment bien conçu. Le plus simple pour se faire une opinion
est de regarder les démos sous forme d'animations vidéos de la page

http://lilypondtool.organum.hu/87.0.html

Je conseille donc aux nouveaux utilisateurs sous XP (je n'ai pas testé les
outils disponibles sous linux qui sont peut-être encore mieux) de commencer
par regarder ces animations pour bien voir que l'on n'est pas obligé de
passer par des commandes DOS.

Avec mes meilleurs messages.

Pierre Bach

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr-bounces+pierre.bach=****@****
[mailto:lilypond-user-fr-bounces+pierre.bach=****@****] De la part
de Gilles THIBAULT
Envoyé : mercredi, 3. octobre 2007 00:14
À : Yann Morin; Valentin Villenave
Cc : Lilypond-fr
Objet : Re: informations pour les utilisateurs de Cubase

Il y a peu, j'ai installé LilyPond sur le PC d'un ami qui, jusqu'à
présent, utilisait un logiciel graphique Music Times. Manque de chance, ce

vieux programme ne fonctionne pas sous XP ! Alors, il a essayé LilyPond et

je dois avouer qu'il a du mal à l'utiliser. J'ai dû lui faire un petit
tuto vite fait. J'attends de voir où il en est. Je lorgne déjà vers
LilyPondTool pour JEdit.

Sauf pour quelqu'un de tenace et de très motivé, les débuts de Lilypond sous

XP ne sont pas loin d'être totalement incompréhensible pour un utilisateur
moyen.
Rare sont les utilisateurs Windows qui arriveront à jongler avec les
commandes dos, car on ne les utilise plus depuis très longtemps (pour
quelques vieux jeux).
(L'utilisateur Linux lui, si j'ai bien compris, est beaucoup plus familier
avec les commandes et les scripts en mode terminal car il les utilise
souvent).

Après l'installation, Lilipond propose à l'utilisateur la démarche à suivre.
        - Il faut d'abord que celui-ci n'est pas été trop presser et qu'il
ait lu ce qui semble être un simple "readme.txt" d'après install (
"Congratulations, LilyPond has been installed successfully."..).
         - La methode proposée pour lancer la compilation d'un fichier ( par

glisser\déplacer du source vers l'icône de l'executable) est certe valide
mais reste très marginale sous Windows. ( Il faudrait peut-être mieux
conseiller de sauvegarder le fichier avec l'extension .ly puis de cliquer
droit sur le fichier et choisir "generate".
Mais même là c'est pas trop pratique parce qu'on doit sans arrêt jongler
avec l'éditeur de texte,et l' explorateur de fichiers. )
La majorité des nouveaux utilisateurs sont perdus juste après avoir fermé ce

fichier texte de "félicitations".
Ils cherchent une interface à ouvrir, comme c'est le cas pour n'importe
quelles applications Windows ...

Si l'utilisateur persévérant veut ensuite télécharger des fichiers exemples
pour pouvoir progresser, il s'aperçoit que la majorité des .ly sont
illisibles. Il doit avoir suffisament de culture informatique pour savoir
que l' encodage d'un fichier texte sous Windows et Linux différe (les
passages à la ligne), et doit se trouver des utilitaires à télécharger puis
faire de nouvelles manip supplémentaires simplement pour ouvrir le fichier
ly.

Tout ceci pour dire que la question ici ce n'est pas un débat :
        interface graphique avec utilisation intensive de la souris
contre fichier texte à compiler à rentrer au clavier.
Le problème isi c'est la difficulté de mise en oeuvre de Lilypond pour un
utilisateur Windows, avant de rentrer la moindre note dans un éditeur.
La majorité des gens qui ont télécharger Lilypond sur la liste Cubase ne
l'ont même pas essayé !
Ils n'ont pas compris comment il fallait procédé et sont partis ailleurs. Et

pourtant voici un fragment des messages qui se déroulaient
        < [untel] disait qu'il se servait de Sibelius comme d'un traitement

de
            texte. Et là j'ai pensé que ce serait peut-être possible avec
Cubase. Donc si
           on pouvait insérer des notes via le clavier de l'ordi, on
pourrait entrer
           une partition très rapidement, beaucoup plus en tout cas qu'avec
la souris.
         >
On est pas loin de l'approche Lilypond.

Sinon, concernant Cubase (que je ne connais que de nom), ce dernier a-t-il

un format propriétaire ?

Oui (*.cpr depuis Cubase SX)

Gère-t il le MIDI ?

Le midi et l'audio

Dans ce cas, il sera possible d'obtenir un fichier .ly à partir d'un
fichier MIDI généré sous Cubase mais je doute du résultat final de la
conversion midi->ly pour l'avoir testé sur un MIDI de clavecin: le fichier
.ly que j'avais obtenu était inexploitable (système avec 4 portées).

Tous les fichiers midi que j'ai exportés de Cubase sont inexploitables pour
Lilypond via midi2ly Ils donnent la plupart du temps ce genre de messages:

    Traceback (most recent call last):
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 995, in ?
        main()
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 993, in main
        convert_midi (f, o)
      File "C:\LilyPond\usr\bin\midi2ly.py", line 834, in convert_midi
        for (dur, num, den) in global_options.allowed_tuplets:
    SystemError:
/home/lilydev/vc/gub/target/mingw/src/python-2.4.2/Objects/listobject.c:243:

bad argument to internal function

Bonne soirée/journée.

Gilles

_______________________________________________
liste de diffusion lilypond-user-fr
lilypond-user-fr@gnu.org
http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/lilypond-user-fr