D'ordinaire, la commande \appoggiatura donne une appogiature liée d'office
par dessus à la note qui suit, ce qui provoque souvent des collisions avec
des signes placés au dessus de la dite note. Existe t-il un moyen de forcer
la liaison à se mettre en dessous?
Bernard
--
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Dans le cas d'une portée contenant 2 voix, la commande \appoggiatura
appliquée à la première voix donne une appogiature liée d'office par dessus
à la note qui suit, ce qui provoque souvent des collisions avec des signes
placés au dessus de la dite note et n'est par ailleurs pas très esthétique.
Existe t-il un moyen de forcer la liaison à se mettre en dessous?
Bernard
--
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2010/3/7 bameylan <****@****> :
Dans le cas d'une portée contenant 2 voix, la commande \appoggiatura
appliquée à la première voix donne une appogiature liée d'office par
dessus à la note qui suit, ce qui provoque souvent des collisions
avec des signes placés au dessus de la dite note et n'est par
ailleurs pas très esthétique.
Existe t-il un moyen de forcer la liaison à se mettre en dessous?
Bonjour,
En se basant sur ce qu'on peut trouver dans la dernière version de la
documentation, j'essaierais un truc du genre
#(remove-grace-property 'Voice 'Slur 'direction)
ou bien
startAppoggiaturaMusic = {
\override Voice.Slur #'direction = #0
s1*0(
}
stopAppoggiaturaMusic = {
s1*0)
\revert Voice.Slur #'direction
}
Je n'ai pas testé (flemme d' "imaginer" un exemple minimal), mais voilà
déjà 2 pistes de solution. Il est possible qu'il faille un peu
"bidouiller" pour arriver au résultat escompté. 
Dans le cas d'une portée contenant 2 voix, la commande \appoggiatura
appliquée à la première voix donne une appogiature liée d'office par
dessus à la note qui suit, ce qui provoque souvent des collisions
avec des signes placés au dessus de la dite note et n'est par
ailleurs pas très esthétique.
Ce n'est pas très esthétique, mais en plus ce n'est pas conventionnel,
si ? Selon moi la direction des hampes et des liaisons des notes
d'ornement ne devrait pas être influencée par "le reste" de la voix.
Quelles sont vos opinions à ce sujet ? Avez-vous des exemples
démontrant l'utilisation de l'une ou l'autre pratique par une maison
d'édition ? Auquel cas nous pourrions le cas échéant demander la
modification de ce comportement aux développeurs LilyPond ?
Merci d'avance,
Xavier
--
Xavier Scheuer <****@****>
Xavier Scheuer wrote:
En se basant sur ce qu'on peut trouver dans la dernière version de la
documentation, j'essaierais un truc du genre#(remove-grace-property 'Voice 'Slur 'direction)
ou bien
startAppoggiaturaMusic = {
\override Voice.Slur #'direction = #0
s1*0(
}stopAppoggiaturaMusic = {
s1*0)
\revert Voice.Slur #'direction
}
Chou blanc pour ces 2 solutions. Ma version est la 2.13.13, donc en principe
pas de probs de ce côté. Mais peut être que j'ai mal placé le code...
pourrais-tu m'indiquer où?
Dans le cas d'une portée contenant 2 voix, la commande \appoggiatura
appliquée à la première voix donne une appogiature liée d'office par
dessus à la note qui suit, ce qui provoque souvent des collisions
avec des signes placés au dessus de la dite note et n'est par
ailleurs pas très esthétique.Ce n'est pas très esthétique, mais en plus ce n'est pas conventionnel,
si ?
Ce ne l'est effectivement pas. Les règles sont les suivantes:
(app pour appogiature)
Portée à une voix:
1. app hampe haut (presque toujours)-liaison-note princ hampe haut/bas:
liaison généralement au dessous
Portée à 2 voix:
1. app hampe haut-liaison-note princ hampe haut: liaison au dessus
2. app hampe bas-liaison-note princ hampe bas: liaison au dessous
Et enfin: app hampe haut-liaison-accord (2 ou 3 notes) hampe bas: liaison en
dessous.
Je conseillerais l'adoption de règles en usage depuis la gravure sur étain.
Il existe un superbe bouquin qui les renferme, c'est: Teach yourself The Art
of Music Engraving & Processing de Ted Ross. Il est malheureusement épuisé,
mais on en trouve une version CD-Rom sur ce site:
http://www.npcimaging.com/books/TedRoss.htm
Pour 35 dollars, c'est presque donné. Ne pas se laisser influencer par le
titre racoleur, c'est assez américain comme présentation. Mais l'auteur a
une solide expérience de graveur chez les éditeurs européens (Hansen,
Breitkopf) et ses règles sont celles de tout graveur qui se respecte sur
notre vieux continent (en tous cas celles que j'ai apprises).
Bernard
--
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Stop! errata dans le paragraphe suivant:
bameylan wrote:
Et enfin: app hampe haut-liaison-accord (2 ou 3 notes) hampe bas: liaison
en dessous.
Corrigé:
Et enfin: app hampe haut-liaison-accord (2 ou 3 notes) hampe bas: liaison en
dessus.
Bernard
(pas moyen de revenir sur la liste pour reprendre son message et le
corriger?)
--
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Dans le cas d'une portée contenant 2 voix, la commande \appoggiatura
appliquée à la première voix donne une appogiature liée d'office par dessus
à la note qui suit, ce qui provoque souvent des collisions avec des signes
placés au dessus de la dite note et n'est par ailleurs pas très esthétique.
Existe t-il un moyen de forcer la liaison à se mettre en dessous?Bernard
--
Simplement la commande \slurDown, suivie de la commande \slurNeutral pour revenir à l'état précédent.
Petite remarque tout de même, si l'appogiature est liée à un accord, la liaison se fait vers la note inférieure si on utilise la commande \slurdown
Ça peut être gênant dans le cas d'un accord de 2 instruments sur une même portée (flûte 1 et 2 p. ex.) où un seul des 2 instruments fait l'appogiature (généralement, la première voix). La liaison vers la note du bas fait penser à appliquer l'appogiature pour le second instrument.
Amicalement,
Jean-François
Parfait; le \slurDown étant à introduire avant le \appoggiatura, n'est-ce
pas? Une remarque de typographe et pinailleur: la liaison produite est trop
épaisse, c-à-d qu'elle correspond à la taille des notes "normales" et non
pas à la taille des appogiatures, je crois même que cette liaison, même sans
la commande \slurDown est encore trop importante. il faudrait pouvoir la
réduire en longueur et épaisseur.
Bernard
--
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Parfait; le \slurDown étant à introduire avant le \appoggiatura, n'est-ce
pas? Une remarque de typographe et pinailleur: la liaison produite est trop
épaisse, c-à-d qu'elle correspond à la taille des notes "normales" et non
pas à la taille des appogiatures, je crois même que cette liaison, même sans
la commande \slurDown est encore trop importante. il faudrait pouvoir la
réduire en longueur et épaisseur.Bernard
--
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Effectivement, je n'avais pas remarqué.
En inspectant une partition classique "de bonne facture" (Breitkopf), on constate que ces liaisons sont plus minces parce qu'elles sont plus courtes (plus une liaison est longue, plus son épaisseur s'approche d'un maximum). Lilypond réalise la même chose.
Toutefois, la remarque est justifiée, et il est possible de diminuer l'épaisseur des liaisons, mais je ne connais pas la commande (débutant moi aussi
2010/3/7 j-f.lucarelli <****@****> :
Effectivement, je n'avais pas remarqué.
En inspectant une partition classique "de bonne facture" (Breitkopf),
on constate que ces liaisons sont plus minces parce qu'elles sont
plus courtes (plus une liaison est longue, plus son épaisseur
s'approche d'un maximum). Lilypond réalise la même chose.Toutefois, la remarque est justifiée, et il est possible de diminuer
l'épaisseur des liaisons, mais je ne connais pas la commande
(débutant moi aussi
\override Voice.Slur #'line-thickness = #2 % valeur par défaut : 0.8
@Bernard :
Si vous avez une meilleure valeur par défaut, avec si possible des
exemples (références, images de comparaison, ...) "justifiant" ce choix
n'hésitez pas à la soumettre aux développeurs LilyPond.
Cordialement,
Xavier
--
Xavier Scheuer <****@****>
Xavier Scheuer wrote:
\override Voice.Slur #'line-thickness = #2 % valeur par défaut : 0.8
@Bernard :
Si vous avez une meilleure valeur par défaut, avec si possible des
exemples (références, images de comparaison, ...) "justifiant" ce choix
n'hésitez pas à la soumettre aux développeurs LilyPond.
Pour l'épaisseur, la valeur par défaut va très bien, c'est la longueur qui
est trop importante, il faudrait pouvoir la diminuer, et du coup évidemment
diminuer son épaisseur.
Bernard
--
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C'est étonnant mais cette discussion est au coeur du problème. Le meilleur outil pour nous, liliputiens* de la graphie musicale serait de remettre les mains dans le cambouie et de pouvoir tout modifier par lignes de code: ici une longueur, ici une épaisseuret là une inclinaison...
En sommes, le meilleur outil serait de pouvoir tout re-configurer les formes du plus petit au plus grand
(micro ---> macro). Je pense d'ailleurs que les développeurs de lilypond le feront très bientôt s'il n'ont déjà
pensé à la faire.
Amitiés à tous
François-Xavier Jean
* http://www-peda.ac-martinique.fr/svt/lu.shtml
Le 9 mars 2010 à 09:56, bameylan a écrit :
Pour l'épaisseur, la valeur par défaut va très bien, c'est la longueur qui
est trop importante,
2010/3/9 bameylan <****@****> :
Pour l'épaisseur, la valeur par défaut va très bien, c'est la
longueur qui est trop importante, il faudrait pouvoir la diminuer,
et du coup évidemment diminuer son épaisseur.
L'objet Slur a bien une propriété "minimum-length" mais pas de
"maximum-length".
La première fois j'ai été étonné que les liaisons qui liaient les notes
d'ornement soient les mêmes que celles qui lient les notes "normales",
empêchant ainsi d'avoir une liaison englobant des acciaccatures (il
faut utiliser une PhrasingSlur).
Plutôt que de dire que la longueur de la liaison est trop importante,
ne pourrait-on (devrait-on) pas dire que ce sont les notes d'ornement
qui sont situées trop loin de la note principale ?
Ça ne m'a jamais choqué mais je dois bien avouer que je n'ai pas non
plus pris le temps d'analyser, comparer méticuleusement.
Xavier
--
Xavier Scheuer <****@****>
2010/3/7 bameylan <****@****> :
Chou blanc pour ces 2 solutions. Ma version est la 2.13.13, donc en
principe pas de probs de ce côté. Mais peut être que j'ai mal placé
le code...
pourrais-tu m'indiquer où?
En fait j'avais compris que c'était pour modifier le comportement de
_toutes_ les notes d'ornement, pas l'une ou l'autre en particulier
(auquel cas un \slurDown est certainement plus adapté).
Le plus simple est encore que vous vous référiez à la doc plutôt que
j'essaie tant bien que mal de vous "pondre" un exemple que je n'aurai
pas testé. Le passage en question se trouve ici (morceaux choisis) :
Ce ne l'est effectivement pas. Les règles sont les suivantes:
(app pour appogiature)[...]
Désolé, j'ai relu trois fois le message et je ne vois toujours pas où
est le problème avec LilyPond.
Ce que vous décrivez n'est-il pas le comportement par défaut de
LilyPond ? J'en ai l'impression mais je n'ai pas analyser le
comportement des notes d'ornement et de leur liaison dans tous les cas.
À part pour le cas des accords j'ai l'impression que c'est bon.
Vous pourriez peut-être envoyer un bout de code "minimal" .ly en
mettant en évidence là où pêche LilyPond ? 
Je conseillerais l'adoption de règles en usage depuis la gravure sur
étain. Il existe un superbe bouquin qui les renferme, c'est: Teach
yourself The Art of Music Engraving & Processing de Ted Ross. Il est
malheureusement épuisé, mais on en trouve une version CD-Rom sur ce
site: npc Imaging's bookstore: Ted Ross
Pour 35 dollars, c'est presque donné. Ne pas se laisser influencer
par le titre racoleur, c'est assez américain comme présentation. Mais
l'auteur a une solide expérience de graveur chez les éditeurs
européens (Hansen, Breitkopf) et ses règles sont celles de tout
graveur qui se respecte sur notre vieux continent (en tous cas celles
que j'ai apprises).
Ça a l'air super intéressant !
Merci beaucoup d'avoir partagé cette expérience.
Cordialement,
Xavier
--
Xavier Scheuer <****@****>
Encore une fois, je me permets d'attirer votre attention à tous sur la
nécessité de *documenter* toute suggestion de modification du
comportement par défaut de LilyPond.
Un scan d'une partition de référence qui montre clairement le
comportement désiré convaincra sans aucun mal les développeurs (bien
mieux que Ross ou autres, que tous les développeurs connaissent déjà
par coeur).
Cordialement,
Valentin
2010/3/9 Xavier Scheuer <****@****>:
Plutôt que de dire que la longueur de la liaison est trop importante,
ne pourrait-on (devrait-on) pas dire que ce sont les notes d'ornement
qui sont situées trop loin de la note principale ?
Je conseillerais l'adoption de règles en usage depuis la gravure sur
étain. Il existe un superbe bouquin qui les renferme, c'est: Teach
yourself The Art of Music Engraving & Processing de Ted Ross. Il est
malheureusement épuisé, mais on en trouve une version CD-Rom sur ce
site: npc Imaging's bookstore: Ted Ross
Pour 35 dollars, c'est presque donné. Ne pas se laisser influencer
par le titre racoleur, c'est assez américain comme présentation. Mais
l'auteur a une solide expérience de graveur chez les éditeurs
européens (Hansen, Breitkopf) et ses règles sont celles de tout
graveur qui se respecte sur notre vieux continent (en tous cas celles
que j'ai apprises).Ça a l'air super intéressant !
Merci beaucoup d'avoir partagé cette expérience.Cordialement,
Xavier--
Xavier Scheuer <****@****>
Assez basique, mais à lire tout de même avant d'écrire une partition musicale, le sottisier de la graphique musicale en http://icking-music-archive.org/lists/sottisier/sottigra.pdf
Heureusement, Lilypond résoud correctement tous ces problèmes.
Tous ? ... Peut-être pas : regardez le paragraphe 5.3 ....
Assez basique, mais à lire tout de même avant d'écrire une partition musicale, le sottisier de la graphique musicale en http://icking-music-archive.org/lists/sottisier/sottigra.pdf
Merci pour ce lien, je ne connaissais pas. Heureusement LilyPond se
charge de lui-même de faire les bons choix (je suis beaucoup plus
sceptique quant aux choix éditoriaux de l'auteur, qui me paraissent un
tantinet abusifs).
Heureusement, Lilypond résoud correctement tous ces problèmes.
Effectivement, ainsi que d'autres plus subtils.
Tous ? ... Peut-être pas : regardez le paragraphe 5.3 ....
Bof, je crois que les éditeurs eux-mêmes ne s'accordent pas sur la
manière de gérer les reprises alternatives...
V.
2010/3/9 j-f.lucarelli <****@****>:
wedjeus wrote:
Bonjour !
J'ai également un souci de liaison avec la note appogiature (ou
acciacature) lorsque je désire la lier à un accord. La liaison relie
l'appogiature avec la basse de l'accord plutôt que la note aigüe, or, mon
appogiature est elle même une note aigüe. Comment faire pour que la
liaison relie l'appogiature avec la note supérieure de mon accord ?
(Sans ça, j'obtiens une liaison môche qui traverse tout l'accord pour
atteindre la note fondamentale.
il me semble qu'avec
\slurUp
\stemDown
et autres
on arrive à bien contôler les directions des liaisons etc.
--
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Bonjour
J'ai cru lire que c'était la première note citée dans l'accord qui était la plus importante
et si, au lieu de < do mi sol>, tu écrivais <sol do, mi> par exemple ?
JiPé
Le 29/06/2010 15:17, Eluze a écrit :
wedjeus wrote:
Bonjour !
J'ai également un souci de liaison avec la note appogiature (ou
acciacature) lorsque je désire la lier à un accord. La liaison relie
l'appogiature avec la basse de l'accord plutôt que la note aigüe, or, mon
appogiature est elle même une note aigüe. Comment faire pour que la
liaison relie l'appogiature avec la note supérieure de mon accord ?
(Sans ça, j'obtiens une liaison môche qui traverse tout l'accord pour
atteindre la note fondamentale.
Sinon, beaucoup plus complexe, écrire l'appogiature en deux fois dans deux voix polyphoniques, via la construction
<<
{
% partie 1, nécessitant la liaison
}
\new Voice
{
% partie 2
}>>
Il faut jouer avec les \stemUp, \stemDown, \slurUp, \slurDown, et supprimer les barres de croches.
Pas simple, mais ainsi on peut tout faire.
Le 29/06/2010 15:17, Eluze a écrit :
wedjeus wrote:
Bonjour !
J'ai également un souci de liaison avec la note appogiature (ou
acciacature) lorsque je désire la lier à un accord. La liaison relie
l'appogiature avec la basse de l'accord plutôt que la note aigüe, or, mon
appogiature est elle même une note aigüe. Comment faire pour que la
liaison relie l'appogiature avec la note supérieure de mon accord ?
(Sans ça, j'obtiens une liaison môche qui traverse tout l'accord pour
atteindre la note fondamentale.Bonjour
J'ai cru lire que c'était la première note citée dans l'accord qui était
la plus importante
et si, au lieu de < do mi sol>, tu écrivais <sol do, mi> par exemple ?
JiPé
Bonjour,
Je reprends un vieux sujet qui je crois n'a pas vraiment trouvé une réponse
satisfaisante.
On demandais comment modifier la direction d'une liaison avec des
appoggiatures.
Voici une réponse:
$(remove-grace-property 'Voice 'Slur 'direction)
+ \slurUp pour orienter les liaisons vers le haut
ou \slurDown pour orienter les liaisons vers le bas
Exemples:
%%%%%%%%%%%
% direction de la laison par défaut:
{ c' \appoggiatura { d'16 e'} f'4 }
% modification
{ c'
$(remove-grace-property 'Voice 'Slur 'direction)
\slurUp
\appoggiatura { d'16 e'} f'4 }
% ; = )
--
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