problème de transposition

Bonjour,
Sûrement encore un truc évident...
Avec l'exemple minimaliste
\version "2.24.0"
Tuba = \relative {
      e,2 d | e cis | a' fis | cis1 |
}

\book {
   \bookOutputSuffix "tuba"
   \header {
     instrument = "tuba"
   }
   \markup \vspace #2
   \score {
     \new Staff
        {\transpose e fis \clef "treble_16" \Tuba}
   }
}

j'obtiens l'impression d'un Fa en début de première et deuxième mesure sans dièse indiqué. Pourtant je suis allé jusqu'à remplacer le traditionnel \transpose c d par \transpose e fis

Qu'est-ce qui m'échappe?

Olivier

J'ai fait un essai en supprimant le \clef "treble_16"... mais peut-être est-ce nécessaire ?

au moins ça marque les #

Cordialement

Gérard

···

Le 14/06/2023 à 17:12, Olivier Charade a écrit :

Bonjour,
Sûrement encore un truc évident...
Avec l'exemple minimaliste
\version "2.24.0"
Tuba = \relative {
e,2 d | e cis | a' fis | cis1 |
}

\book {
\bookOutputSuffix "tuba"
\header {
instrument = "tuba"
}
\markup \vspace #2
\score {
\new Staff
{\transpose e fis \clef "treble_16" \Tuba}
}
}

j'obtiens l'impression d'un Fa en début de première et deuxième mesure sans dièse indiqué. Pourtant je suis allé jusqu'à remplacer le traditionnel \transpose c d par \transpose e fis

Qu'est-ce qui m'échappe?

Olivier

Il y a deux problèmes qui se combinent. D'abord, vous utilisez \clef "treble_16", c'est à dire une clef qui est plus basse que la clé de sol de deux octaves plus une note. Je suppose que vous pensiez plutôt à \clef "treble_15". Ensuite, il manque des accolades. Vous avez écrit

\transpose e fis \clef "treble_16" \Tuba

L'élément qui suit le \transpose e fis est un \clef, donc c'est équivalent à

\transpose e fis {
\clef "treble_16"
}
\Tuba

alors qu'il faudrait écrire

\transpose e fis {
\clef "treble_16"
\Tuba
}

Cordialement,
Jean

···

Le mercredi 14 juin 2023 à 17:12 +0200, Olivier Charade a écrit :

Bonjour,

Sûrement encore un truc évident...

Avec l'exemple minimaliste

\version "2.24.0"

Tuba = \relative {

e,2 d | e cis | a' fis | cis1 |

}

\book {

\bookOutputSuffix "tuba"

\header {

instrument = "tuba"

}

\markup \vspace #2

\score {

\new Staff

{\transpose e fis \clef "treble_16" \Tuba}

}

}

j'obtiens l'impression d'un Fa en début de première et deuxième mesure

sans dièse indiqué. Pourtant je suis allé jusqu'à remplacer le

traditionnel \transpose c d par \transpose e fis

Qu'est-ce qui m'échappe?

Effectivement...
Là, pour le coup, je trouve que Lilypond est trop gentil.
Si il m'avait franchement dit que j'écrivais n'importe quoi au lieu d'essayer de faire quelque chose avec mes âneries sans râler le moins du monde, j'aurais peut-être cherché au bon endroit.
Il y a vraiment des cas où ça voudrait dire qqch de décaler une clé de sol d'autre chose qu'une octave exacte?
En tous cas merci. Ca va effectivement beaucoup mieux.
Olivier

···

Le 14/06/2023 à 17:27, Jean Abou Samra a écrit :

Le mercredi 14 juin 2023 à 17:12 +0200, Olivier Charade a écrit :

Bonjour,
Sûrement encore un truc évident...
Avec l'exemple minimaliste
\version "2.24.0"
Tuba = \relative {
e,2 d | e cis | a' fis | cis1 |
}

\book {
\bookOutputSuffix "tuba"
\header {
instrument = "tuba"
}
\markup \vspace #2
\score {
\new Staff
{\transpose e fis \clef "treble_16" \Tuba}
}
}

j'obtiens l'impression d'un Fa en début de première et deuxième mesure
sans dièse indiqué. Pourtant je suis allé jusqu'à remplacer le
traditionnel \transpose c d par \transpose e fis

Qu'est-ce qui m'échappe?

Il y a deux problèmes qui se combinent. D'abord, vous utilisez \clef "treble_16", c'est à dire une clef qui est plus basse que la clé de sol de deux octaves plus une note. Je suppose que vous pensiez plutôt à \clef "treble_15". Ensuite, il manque des accolades. Vous avez écrit

\transpose e fis \clef "treble_16" \Tuba

L'élément qui suit le \transpose e fis est un \clef, donc c'est équivalent à

\transpose e fis {
\clef "treble_16"
}
\Tuba

alors qu'il faudrait écrire

\transpose e fis {
\clef "treble_16"
\Tuba
}

Cordialement,
Jean

--
Olivier Charade
Directeur adjoint de la Division Technique de l'INSU
Coordinateur technique RESIF
Responsable technique des parcs géophysiques de l'INSU
Division Technique de l'INSU
UAR 855 du CNRS
1 Avenue de la Terrasse
91190 GIF-SUR-YVETTE
France
bureau: +33 (0)1 69 82 32 65
cellulaire: +33(0)6 11 39 09 59

http://gpscope.dt.insu.cnrs.fr/

Bonjour Olivier,

···

Le 15/06/2023 à 09:10, Olivier Charade a écrit :

Il y a vraiment des cas où ça voudrait dire qqch de décaler une clé de sol d'autre chose qu'une octave exacte?

Bien sûr ! En musique ancienne notamment, on peut placer la clef de sol à plusieurs endroits...
J'imagine qu'en musique contemporaine aussi ça peut avoir du sens ?

Cordialement,
--

Bernard Choppy

Bonjour,

C'est pas dans le Dandelot qu'il y avait de la clef de sol 1 ?....

BB.

···

Le 15/06/2023 à 10:59, Bernard Choppy a écrit :

Bonjour Olivier,

Le 15/06/2023 à 09:10, Olivier Charade a écrit :

Il y a vraiment des cas où ça voudrait dire qqch de décaler une clé de sol d'autre chose qu'une octave exacte?

Bien sûr ! En musique ancienne notamment, on peut placer la clef de sol à plusieurs endroits...
J'imagine qu'en musique contemporaine aussi ça peut avoir du sens ?

Cordialement,

Je l'ai effectivement déjà rencontrée en solfège, à l'époque. Mais dans un seul cahier de lecture.
Comme pour les clés d'ut j'avais vu des dénominations spécifiques (alto, tenor), je me disais que ça existait peut-être pour les autres clé aussi (Fa 3e?).
Je n'imaginais pas faire ça avec un clé_x .
Olivier

···

Le 15/06/2023 à 11:21, Bernard Barbier a écrit :

Bonjour,

C'est pas dans le Dandelot qu'il y avait de la clef de sol 1 ?....

BB.

Le 15/06/2023 à 10:59, Bernard Choppy a écrit :

Bonjour Olivier,

Le 15/06/2023 à 09:10, Olivier Charade a écrit :

Il y a vraiment des cas où ça voudrait dire qqch de décaler une clé de sol d'autre chose qu'une octave exacte?

Bien sûr ! En musique ancienne notamment, on peut placer la clef de sol à plusieurs endroits...
J'imagine qu'en musique contemporaine aussi ça peut avoir du sens ?

Cordialement,

Bonjour Bernard,

···

Le 15/06/2023 à 11:21, Bernard Barbier a écrit :

C'est pas dans le Dandelot qu'il y avait de la clef de sol 1 ?....

Je viens de vérifier, non. Mais je me souviens l'avoir vue quelque part... Dans Danhauser ?

En tout cas, Wikipedia en parle :

En tout cas, dans Lilypond, c'est \clef french !

Cordialement,
--

Bernard Choppy

C'est bien dans Danhauser (page 11) :

3° La clé de sol qui se place sur la 1re ligne et sur la 2e.

Cordialement,

···

Le 15/06/2023 à 11:21, Bernard Barbier a écrit :

C'est pas dans le Dandelot qu'il y avait de la clef de sol 1 ?....

--

Bernard Choppy

{ \clef french g' }

···

Martial Rameaux

N'est plus dans le Danhauser revu et corrigé par HENRI RABAUD (édition H.L1929)

mais bien dans l'édition de 1872
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9627276t/f23.item

···

Martial Rameaux

Martial Rameaux

Bin mes petits... ça nous rajeunit pas tout ça !

Amitiés musicales à tous.

BB.

Message court, car envoyé depuis mon téléphone !
:wink:

-------- Message d'origine --------

···

Martial Rameaux

Martial Rameaux

Dans la méthode de Michel Corette de 1738 :

L'Ecole d'Orphée, méthode
pour apprendre facilement à
joüer du violon dans le goût
françois et italien

c'est bien exclusivement la clef de sol 1ère ligne qui est utilisée pour le violon, mais ça ne nous rajeunit pas plus !
et il semblerait que c'était une « exception culturelle française » !

Olivier G

···

Le 15/06/2023 à 18:07, bernard.j.barbier a écrit :

Bin mes petits... ça nous rajeunit pas tout ça !

Amitiés musicales à tous.

BB.

Message court, car envoyé depuis mon téléphone !
:wink:

-------- Message d'origine --------
De : Martial R <****@****>
Date : 15/06/2023 17:09 (GMT+01:00)
À : Bernard Choppy <****@****>
Cc : lilypond-user-fr@gnu.org
Objet : Re: problème de transposition

N'est plus dans le Danhauser revu et corrigé par HENRI RABAUD (édition H.L1929)

mais bien dans l'édition de 1872
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9627276t/f23.item

Le jeu. 15 juin 2023 à 16:48, Martial R <****@****> a écrit :

{ \clef french g' }

Le jeu. 15 juin 2023 à 12:09, Bernard Choppy <****@****> a écrit :

Le 15/06/2023 à 11:21, Bernard Barbier a écrit :

C'est pas dans le Dandelot qu'il y avait de la clef de sol 1 ?....

C'est bien dans Danhauser (page 11) :

3° La clé de sol qui se place sur la 1re ligne et sur la 2e.

Cordialement,

Bernard Choppy

--

Martial Rameaux

--

Martial Rameaux

Ha oui quand même :slight_smile:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10076076g/f5.item

···

Martial Rameaux

Martial Rameaux

Martial Rameaux